吃穿住行,社交戀愛(ài),

　　只要恰如其分地讓位些隱私,

　　移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)可以讓整個(gè)人生變得觸手可及。

　　然而,被讓位的隱私就像一把達(dá)摩克利斯之劍,

　　為線(xiàn)上詐騙、婚介網(wǎng)托兒、信息買(mǎi)賣(mài)等潛在危險(xiǎn)提供了便利。

　　究竟誰(shuí)才能在虛擬世界中保護(hù)我們?本期創(chuàng)業(yè)內(nèi)幕,我們請(qǐng)到了中國(guó)最大的智能分析與決策公司同盾科技聯(lián)合創(chuàng)始人馬駿驅(qū)Jackal,他將和GGV紀(jì)源資本執(zhí)行董事吳陳堯Joshua一起,聊聊反欺詐背后的故事。

　　Lily:

　　智能分析和決策,也叫第三方智能風(fēng)險(xiǎn)管理——這個(gè)聽(tīng)上去非常神秘的事情,實(shí)際上和我們的日常生活息息相關(guān),我們先請(qǐng)Jackal自我介紹下吧。

　　馬駿驅(qū):

　　哈哈好的,我出生在香港,本科在香港大學(xué)念的電氣工程,聽(tīng)上去我是一個(gè)典型的理工男,但我的第一份工作其實(shí)一點(diǎn)也不理工男,二位可以猜一下?

　　Lily:IT工程師?

　　吳陳堯:

　　那個(gè)年代大家都比較喜歡去金融,我猜是金融。

　　馬駿驅(qū):

　　都不對(duì),我在香港是一個(gè)舞臺(tái)劇導(dǎo)演,而且還是一個(gè)不錯(cuò)的導(dǎo)演,1981年的香港話(huà)劇節(jié),我拿過(guò)香港最佳導(dǎo)演。所以很多人都很詫異為什么我突然當(dāng)工程師去了。

　　之后,我在不同的國(guó)家,包括亞洲、美洲、甚至歐洲國(guó)家都工作過(guò)。除了IBM和加拿大皇家銀行,我還有一個(gè)比較有趣的經(jīng)歷,我是香港八達(dá)通系統(tǒng)的總架構(gòu)師。很多人去過(guò)香港,也用過(guò)八達(dá)通,它是全球第一張用RFID做的傳承式的電子錢(qián)包,我是那個(gè)系統(tǒng)的總架構(gòu)師。我非常喜歡創(chuàng)新,也希望這些創(chuàng)新能影響到大家的生活,讓大家生活得更幸福。

　　扯遠(yuǎn)了,我們說(shuō)回現(xiàn)在的公司。當(dāng)初建立同盾的時(shí)候,很多人問(wèn)我為什么用這兩個(gè)字?我說(shuō)“同”是志同道合的同,“盾”是盾牌的盾,我們一開(kāi)始的理念是,通過(guò)我們?cè)谛袠I(yè)里的共同聯(lián)防聯(lián)控,通過(guò)知識(shí)的共享,我們可以做很多業(yè)務(wù)和更多有意思的事情。比如,隨著互聯(lián)網(wǎng)電商、支付、理財(cái)、借貸的發(fā)展,網(wǎng)上存在很多欺詐行為,也慢慢形成了一些比較大的黑色產(chǎn)業(yè)鏈,簡(jiǎn)稱(chēng)黑產(chǎn)。他們經(jīng)常會(huì)偷用其他人的賬戶(hù)或者盜用其他人的信用卡,用營(yíng)銷(xiāo)活動(dòng)去薅羊毛,或者在一些借貸平臺(tái)惡意借款不還等等。

　　同盾利用技術(shù)手段定位這些有問(wèn)題的用戶(hù)和有問(wèn)題的交易,幫助互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、金融企業(yè)降低他們的損失。我們?yōu)槌^(guò)一萬(wàn)家客戶(hù)服務(wù)過(guò),包括金融類(lèi)、非金融類(lèi)客戶(hù),很多時(shí)候我們把這些客戶(hù)看作我們長(zhǎng)期的伙伴,因?yàn)槲覀兏麄冞B成了一張非常強(qiáng)大的網(wǎng),形成同一個(gè)盾牌——“同盾”,我們可以一起去防御更多壞人。

　　很多公司,像電商、打車(chē)、支付、銀行、招聘,甚至一些婚介網(wǎng)、直播網(wǎng)后面都有我們的身影。目前我們大概已經(jīng)提供類(lèi)似的保護(hù)超過(guò)兩百億次,為全社會(huì)保護(hù)了超過(guò)萬(wàn)億元資金的安全。

　　Lily:

　　您是導(dǎo)演出身,也是八達(dá)通的總架構(gòu)師,怎么會(huì)想到反欺詐這個(gè)方向?

　　馬駿驅(qū):

　　這也是機(jī)緣巧合,我之前的老板去全球最大的大數(shù)據(jù)反欺詐公司之一當(dāng)了COO,后來(lái)他知道我管理亞洲的時(shí)候管得不錯(cuò),就跟我說(shuō)這是一個(gè)新的行業(yè),覺(jué)得以我的能力、資源可以幫他們開(kāi)拓亞洲市場(chǎng),所以我就跳進(jìn)了這個(gè)行業(yè),往后也發(fā)現(xiàn)這片天地特別大。

　　我原來(lái)是一個(gè)文藝青年,突然去做這樣的事情,中間經(jīng)歷了很多,最主要是我父母不喜歡我繼續(xù)從事文藝相關(guān)的工作。他們都經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)亂,所以他們覺(jué)得還是找一份穩(wěn)定一點(diǎn)工作比較靠譜。我聽(tīng)了他們的勸,但到現(xiàn)在這個(gè)也是我最大的業(yè)余愛(ài)好,我每年都會(huì)看很多話(huà)劇,無(wú)論多忙,我都會(huì)騰出時(shí)間繼續(xù)我自己的愛(ài)好。

　　Lily:

　　您是我們?cè)L談過(guò)的為數(shù)不多的香港嘉賓,您在香港出生,履歷遍及幾個(gè)大洲,都是在跨國(guó)公司和大型機(jī)構(gòu)任職,但是2014年您選擇加入這家2013年才創(chuàng)立的公司,成為聯(lián)合創(chuàng)始人,您能跟我們分享一下您做出這個(gè)選擇的過(guò)程嗎?

　　馬駿驅(qū):

　　這是一種緣分,我自己之前也創(chuàng)過(guò)業(yè),1992年我在加拿大工作的時(shí)候開(kāi)了全球首批的O2O公司。那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng),為什么算是首批O2O公司呢?我們通過(guò)傳真機(jī),做了一個(gè)全球華人之間相互送花的網(wǎng)絡(luò),所以雖然我沒(méi)有花店,但是我有一個(gè)傳真機(jī)網(wǎng)絡(luò)收送花訂單。

　　比如香港有人要送花去多倫多,多倫多有人要送花去臺(tái)灣,這是一種非常早期的O2O創(chuàng)業(yè)。

　　Lily:

　　1992年創(chuàng)業(yè),特別是在加拿大,當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么環(huán)境?

　　馬駿驅(qū):

　　加拿大絕大部分的商業(yè)形態(tài)是中小企業(yè),全國(guó)百分之九十幾以上的業(yè)務(wù)都是中小企業(yè),所以創(chuàng)業(yè)氛圍還挺不錯(cuò)的。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有這樣一個(gè)想法呢?是因?yàn)槲铱吹搅艘粋€(gè)痛點(diǎn),那時(shí)候有很多分隔兩地的家庭,無(wú)論是去留學(xué)的情侶,還是兩地分居的夫妻,或者是父母在國(guó)外,子女想在春節(jié)、母親節(jié)給他們送一些花等等。華人在那個(gè)時(shí)候因?yàn)榉N種原因出現(xiàn)了移民潮,也孕育了這個(gè)機(jī)會(huì)。

　　同一時(shí)間我開(kāi)始知道什么叫產(chǎn)業(yè)鏈延伸。我做著做著花,突然間看到了另外一個(gè)行業(yè)——墓碑。很多人都會(huì)買(mǎi)花,但是有一個(gè)場(chǎng)景他們是不會(huì)跟你講價(jià)的,就是家里有人去世了,這個(gè)時(shí)候他們會(huì)需要買(mǎi)很多花,同時(shí),他們也會(huì)花很多錢(qián)買(mǎi)墓碑,所以我的產(chǎn)業(yè)鏈也延伸到了墓碑生意。有時(shí)候我自己回想起來(lái),喜歡創(chuàng)業(yè),就是喜歡不一樣的人生。

　　Lily:

　　這聽(tīng)起來(lái)很有畫(huà)面感,就是香港人對(duì)家庭的那種觀念,才會(huì)衍生出像遠(yuǎn)程送花、遠(yuǎn)程墓碑這樣有著濃濃親情味的生意。但是說(shuō)回來(lái)您這個(gè)生意還是圍繞著家庭,圍繞著個(gè)人,您現(xiàn)在做的是一個(gè)針對(duì)公司的生意,甚至很多客戶(hù)都是超大型的金融機(jī)構(gòu)和政府,這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中您有什么心理上的轉(zhuǎn)變嗎?

　　馬駿驅(qū):

　　這個(gè)得從我為什么加入同盾說(shuō)起。那時(shí)候我在一個(gè)很大的公司做亞太區(qū)副總裁,管著十幾個(gè)國(guó)家,很有挑戰(zhàn),待遇也非常好。但是我發(fā)現(xiàn),中國(guó)作為新興市場(chǎng)代表,國(guó)外主導(dǎo)的產(chǎn)品很難服務(wù)好我們。因?yàn)樗麄兪菃我坏摹⒁员泵阑蛘呶鳉W的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)為主導(dǎo)的,他們希望自己的產(chǎn)品形態(tài)做一點(diǎn)微小的改動(dòng),就能在其他市場(chǎng)大賣(mài)。

　　但是像大數(shù)據(jù)、反欺詐這種東西,每個(gè)地方的欺詐形式、人群都不一樣,在中國(guó)可能有人為了一塊錢(qián)的東西都會(huì)去詐騙,但是在美國(guó)可能沒(méi)有,很多情況下美國(guó)公司沒(méi)有很好的產(chǎn)品去服務(wù)中國(guó)公司,所以到最后我就想要不就創(chuàng)業(yè)吧,所以我就開(kāi)始找投資人。

　　剛好投資人說(shuō),杭州有幾個(gè)小兄弟從阿里出來(lái),他們也想做類(lèi)似的事情,覺(jué)得我的技巧跟他們的技術(shù)很互補(bǔ)。所以我就去了杭州,和蔣韜總聊了一下,這群人確實(shí)是可以共事的,我就打包了所有行李去杭州創(chuàng)業(yè)了。

　　Lily:

　　Joshua,您投資的portfolio里,很少有香港人或者臺(tái)灣省的人,基本上都是本土的中國(guó)人做本土的生意。對(duì)于一個(gè)在國(guó)外長(zhǎng)大、在國(guó)際大機(jī)構(gòu)上班的香港人,這樣的背景來(lái)做中國(guó)生意,您當(dāng)時(shí)怎么看這樣的創(chuàng)業(yè)者經(jīng)歷?

　　吳陳堯:

　　對(duì)投資人來(lái)說(shuō),早期項(xiàng)目一定是特別在意團(tuán)隊(duì)的,雖然我們投資同盾的時(shí)間是在偏后期的階段,但是我們跟團(tuán)隊(duì)認(rèn)識(shí)的時(shí)間是非常早的,如果我沒(méi)有記錯(cuò),Jackal我們應(yīng)該是在2013年左右,在上海浦西的波特曼酒店見(jiàn)過(guò)面。那時(shí)候你們應(yīng)該是剛剛?cè)谕晏焓馆?我記得當(dāng)時(shí)是蔣韜和你兩個(gè)人,還有我和Jenny兩個(gè)人,當(dāng)時(shí)你的普通話(huà)還沒(méi)有今天這么好。

　　說(shuō)實(shí)話(huà),當(dāng)時(shí)你和蔣韜兩個(gè)人的搭配還是挺讓我們驚訝的,或者相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少見(jiàn)。坦白說(shuō),我們也沒(méi)有想到你在同盾能一直堅(jiān)持到今天。對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō),有像你這樣背景的人固然很好,但是雙方需要磨合,同時(shí)你也需要適應(yīng)中國(guó)這樣快速發(fā)展的環(huán)境,以及掌握新的銷(xiāo)售、產(chǎn)品、項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn),同時(shí)還要在創(chuàng)業(yè)公司的文化中跟公司共同成長(zhǎng)。

　　所以做到現(xiàn)在,至少?gòu)哪阍谕苓@么多年的成長(zhǎng)和貢獻(xiàn)來(lái)說(shuō),完全打破了很多人對(duì)臺(tái)灣、香港人的一些固有觀念,我不知道您是不是具有代表性,但我印象中創(chuàng)業(yè)的香港人,而且能夠堅(jiān)持在中國(guó)內(nèi)地創(chuàng)業(yè)的人,應(yīng)該是鳳毛麟角的。

　　Lily:

　　說(shuō)回業(yè)務(wù)本質(zhì),要不然請(qǐng)Jackal用淺顯易懂的語(yǔ)言給大家講講,你們的業(yè)務(wù)和產(chǎn)品有哪些具體應(yīng)用場(chǎng)景或是例子?

　　馬駿驅(qū):

　　我舉幾個(gè)大家比較容易懂的例子。

　　打車(chē)平臺(tái)上,有一個(gè)人注冊(cè)兩個(gè)賬戶(hù),一個(gè)乘客賬戶(hù),一個(gè)司機(jī)賬戶(hù),自己發(fā)單,然后再想不同的方法自己接單,就可以享受平臺(tái)補(bǔ)貼。很多網(wǎng)頁(yè)一開(kāi)始并不知道有這個(gè)問(wèn)題,它要一步一步地通過(guò)建模、不同的行為分析,慢慢解決這類(lèi)型的欺詐。

　　還有外賣(mài),有些餐廳也會(huì)自己給自己下單,因?yàn)槠脚_(tái)有補(bǔ)貼,用不同的方法給自己下單的話(huà),他每天可以賺很多補(bǔ)貼。

　　我們作為一家風(fēng)控公司,就可以擋住這樣看似是活人普通交易,但實(shí)際上很不正常的下單行為,這是第一種場(chǎng)景。

　　除了一般的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和金融企業(yè),我們也服務(wù)政府。

　　比如高速公路上的逃費(fèi)行為。一輛車(chē)從上海到杭州,另外一輛車(chē)從杭州到上海,兩輛車(chē)在中間把他們的卡換掉,這樣距離變短了,(過(guò)路費(fèi))就很便宜,也就是逃費(fèi)。這種情況下,高速公路每天可能損失百萬(wàn)級(jí)的錢(qián)。我們通過(guò)一些人工智能識(shí)別和建模辦法,就可以監(jiān)測(cè)到類(lèi)似問(wèn)題。

　　還有銀行,有些人去申請(qǐng)貸款,他用一個(gè)手機(jī)號(hào)申請(qǐng)一筆貸款,換一張新卡,用新的手機(jī)號(hào)又申請(qǐng)了貸款,(雖然)貸款金額不是很多,但他最怕的并不是這個(gè)人500塊錢(qián)、1000塊錢(qián)或者2000塊錢(qián)不還,而是怕這個(gè)人是詐騙。所以我們會(huì)通過(guò)平臺(tái)密切監(jiān)測(cè)這種一天之內(nèi)用同一個(gè)手機(jī)但是換了20張新卡,然后在10個(gè)平臺(tái)里面申請(qǐng)的行為,這肯定是存在很大問(wèn)題的。

　　最有趣的一個(gè)情況是,很多婚介網(wǎng)也是我們同盾的客戶(hù),婚介網(wǎng)里有很多詐騙犯,他們不但騙婚,有時(shí)候也騙對(duì)方去餐廳吃飯,但詐騙犯和餐廳有合約,可以從中拿回扣。我們就像偵探一樣,盡量用更好更精確的手段,在平臺(tái)里尋找、擋住這些有問(wèn)題的人。

　　Lily:

　　無(wú)論O2O還是婚托,這些產(chǎn)業(yè)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)都有十年甚至二十年的歷史。過(guò)去沒(méi)有同盾的時(shí)候,怎么解決這類(lèi)反欺詐問(wèn)題呢?

　　馬駿驅(qū):

　　這也是當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)機(jī)會(huì)的主要原因。一開(kāi)始,我們用的手段比較單一,有時(shí)是大家事后建立一些黑名單,然后共享一下這類(lèi)人的手機(jī)號(hào)、IP地址,但是如果這些人改變一下行為,我們可能就檢測(cè)不到了。

　　最主要的是,剛開(kāi)始,絕大部分公司采取的措施都是事后防范,比如設(shè)立準(zhǔn)入方法、交易風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)矩,都是事后再去解決問(wèn)題。而我們進(jìn)入(行業(yè))之后就發(fā)現(xiàn),事前、事中都有一些技術(shù)手段,可以去監(jiān)測(cè)到底有沒(méi)有問(wèn)題。比如我們通過(guò)網(wǎng)上的大數(shù)據(jù)分析,會(huì)發(fā)現(xiàn)一些人的異動(dòng),比如有些人在攻擊銀行之前,他可能會(huì)先去攻擊一個(gè)支付平臺(tái),搞到一些賬戶(hù),然后攻擊和這個(gè)賬戶(hù)關(guān)聯(lián)的銀行。在這種鏈條上,我們會(huì)在事前檢測(cè)到一些行為,獲得一些所謂的“情報(bào)”。

　　再比如事中的時(shí)候,他不停地?fù)Q手機(jī)的這個(gè)過(guò)程,我們就可能發(fā)現(xiàn)這個(gè)設(shè)備有問(wèn)題。他有可能是詐騙犯,甚至可能是一個(gè)團(tuán)伙。據(jù)我們分析,現(xiàn)在最大的詐騙團(tuán)伙,比較松散的甚至有上萬(wàn)人,在團(tuán)伙里協(xié)同騙人,而現(xiàn)在大概有幾十萬(wàn)個(gè)這樣的團(tuán)伙。

　　所以通過(guò)我們的數(shù)據(jù)分析手段,通過(guò)建模、人工智能這樣的技術(shù),現(xiàn)在可以有效地幫到(受害人)。十幾年前可能只有一些很基本的手段,但隨著人工智能、大數(shù)據(jù)分析技術(shù)的進(jìn)步,我們可以有更好的防范手段。

　　黑產(chǎn)將一些我們正常的GDP導(dǎo)入地下了,它不但無(wú)法為社會(huì)帶來(lái)好的生產(chǎn)力,實(shí)際上還偷掉了社會(huì)上一些正常的生產(chǎn)力,所以我們的初心是希望做一些對(duì)這個(gè)社會(huì)有好處、讓所有人受益的事情,對(duì)付黑產(chǎn)這件事本身就很有意思。

　　Lily:

　　剛才您提到的團(tuán)體詐騙,我在新聞上看見(jiàn)過(guò)類(lèi)似的案件:江蘇某家公司的會(huì)計(jì)突然被所謂的領(lǐng)導(dǎo)拉到了一個(gè)微信群里,看頭像和名稱(chēng)群里的人還都是他的同事。這個(gè)“領(lǐng)導(dǎo)”用各種理由讓他轉(zhuǎn)了大概一百多萬(wàn),然后群突然就消失了。他后來(lái)才反應(yīng)過(guò)來(lái),群里都是騙子。團(tuán)伙行騙特別可怕,那同盾上線(xiàn)之后,我們避免了多少這樣的損失?

　　馬駿驅(qū):

　　我們估計(jì)防范的金額達(dá)到了上萬(wàn)億,往后我們也會(huì)和相關(guān)機(jī)關(guān)、部門(mén)協(xié)作,提供一些信息幫助大家破案。但最主要的是,有些企業(yè)愿意報(bào)案,而有些企業(yè)不愿意報(bào)案,所以我們只能協(xié)作,提供相關(guān)的信息。當(dāng)然,我還是覺(jué)得事前防范本身來(lái)說(shuō)是很重要的,事后則是另一回事。

　　舉一個(gè)例子,我們有些客戶(hù)專(zhuān)門(mén)賣(mài)演出票,然后黃牛在網(wǎng)上用各種各樣的手段,買(mǎi)走了所有票,然后他們又高價(jià)在不同的平臺(tái)里賣(mài)。那怎么防范這種情況,也是我們做的一些事情。

　　Lily:

　　您的客戶(hù)都是大客戶(hù),像大銀行等等,您還記得您的第一個(gè)大公司客戶(hù)是誰(shuí)嗎?您是怎么打動(dòng)他的?

　　馬駿驅(qū):

　　這個(gè)問(wèn)題很難回答,一開(kāi)始是我們認(rèn)識(shí)的朋友,可能是一些中型企業(yè)主動(dòng)試了我們的產(chǎn)品,后來(lái)我們這一群技術(shù)男就非常天真,覺(jué)得這些大銀行、大保險(xiǎn)公司都會(huì)買(mǎi)我們的產(chǎn)品。最后敲了幾個(gè)月的門(mén)以后,你會(huì)發(fā)現(xiàn)大機(jī)構(gòu)一般來(lái)說(shuō)是比較保守的,他們不愿意做第一個(gè)吃螃蟹的人。

　　后來(lái)我們慢慢發(fā)現(xiàn),在我們的成長(zhǎng)階段里,有一段時(shí)間用的是農(nóng)村包圍城市的方法,我們讓一些中小型企業(yè)先試用,有效果以后再付費(fèi),這個(gè)過(guò)程也在幫助我們自己成長(zhǎng)。后來(lái)這些大機(jī)構(gòu),包括大銀行、大保險(xiǎn)公司,他們發(fā)現(xiàn)好多公司都在用,而且看起來(lái)(效果)還不錯(cuò),慢慢地,這些大企業(yè)就會(huì)反過(guò)來(lái)敲我們的門(mén)。

　　Lily:

　　Joshua,我們?cè)谔焓蛊诰涂催^(guò)同盾團(tuán)隊(duì),但當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有投,后來(lái)再追投的時(shí)候同盾已經(jīng)處于高速成長(zhǎng)的階段了,是什么促成了這個(gè)投資決策的變化?

　　吳陳堯:

　　首先GGV是一家多階段的VC,早期、中期、晚期項(xiàng)目我們都是可以投資的。今天回過(guò)頭來(lái)看,我們應(yīng)該在更早的時(shí)候投資同盾。雖然我們錯(cuò)過(guò)了早期項(xiàng)目,但好在我們一直跟Jackal還有創(chuàng)始人蔣韜保持持續(xù)的互動(dòng),也看到了同盾一路以來(lái)的發(fā)展。當(dāng)然更多地也看到了整個(gè)行業(yè)的變化,從對(duì)數(shù)據(jù)的需要變成了對(duì)系統(tǒng)、對(duì)人工智能的需要。

　　一開(kāi)始大家可能更需要的是額外數(shù)據(jù),關(guān)于用戶(hù)個(gè)人行為的數(shù)據(jù)、公開(kāi)渠道的數(shù)據(jù)、多頭借貸的數(shù)據(jù)等等,但是到后面我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)行業(yè),尤其是金融行業(yè),對(duì)于整體解決方案,對(duì)于系統(tǒng)之外的技術(shù)、決策引擎,甚至最先進(jìn)的人工智能、設(shè)備指紋等等,都有非常廣泛的需求。

　　而且最近幾年,除了國(guó)有五大行之外,中國(guó)有越來(lái)越多的城商行、農(nóng)商行在政府的指引下,做小微企業(yè)和個(gè)人信貸,他們更加需要系統(tǒng)和技術(shù)手段的支持,所以感覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)是越來(lái)越大了。當(dāng)然團(tuán)隊(duì)也越來(lái)越成熟,有更多更好的人才加入公司,所以我們認(rèn)為上一輪是一個(gè)非常好的投資時(shí)機(jī)。

　　Lily:

　　我相信這一輪融資有很多投資人找過(guò)同盾,除了資金以外,Jackal你最看重我們哪方面的能力?

　　馬駿驅(qū):

　　GGV投了很多企業(yè),其中很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在生態(tài)方面都和同盾有很多互動(dòng),這種生態(tài)上的延伸是我們很看重的。單純的財(cái)務(wù)投資者對(duì)我們來(lái)說(shuō)并沒(méi)有這么大的吸引力,我們并不是一個(gè)很缺現(xiàn)金的公司,我們希望的是通過(guò)和投資方的互動(dòng)來(lái)延伸我們的生態(tài)。

　　另外,GGV的口碑很好,很多朋友都說(shuō)GGV把我們這些被投企業(yè)當(dāng)成家人,我們進(jìn)來(lái)的這個(gè)大家庭以后,發(fā)現(xiàn)大家真的把我們當(dāng)家人,有什么問(wèn)題,需要什么幫忙,他們都會(huì)很主動(dòng)地幫我們。

　　Lily:

　　GGV在高科技領(lǐng)域一直是非常積極的,剛才Jackal提到兩個(gè)點(diǎn),目前同盾的架構(gòu)里,反欺詐最大的優(yōu)勢(shì)一個(gè)是大數(shù)據(jù),一個(gè)是人工智能,對(duì)比傳統(tǒng)的反欺詐手段,新的架構(gòu)有哪些革命性的變化?

　　吳陳堯:

　　這個(gè)問(wèn)題確實(shí)也是我們一直在尋找的,因?yàn)榧夹g(shù)在不斷地演化,一方面它對(duì)客戶(hù)的幫助越來(lái)越大,但另一方面整個(gè)市場(chǎng)內(nèi)的作弊手段或者欺詐手段也越來(lái)越隱形,同時(shí),還有一個(gè)很重要的因素,就是監(jiān)管機(jī)構(gòu)、客戶(hù)對(duì)于數(shù)據(jù)安全的敏感性也越來(lái)越高。

　　同盾現(xiàn)在也會(huì)在反欺詐之外,幫助客戶(hù)做二次生意挖掘,包括交叉營(yíng)銷(xiāo)等等,所以同盾會(huì)給客戶(hù)提供越來(lái)越多、越來(lái)越豐富的產(chǎn)品線(xiàn),同時(shí)在具體的反欺詐領(lǐng)域里,更多地會(huì)在經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,針對(duì)客戶(hù)的行業(yè)和具體的產(chǎn)品需求,逐步地提供(服務(wù)),最終從授人以魚(yú)做到授人以漁。也就是說(shuō),我們一開(kāi)始告訴你哪些客戶(hù)可能是欺詐,逐漸地,我們就會(huì)教給你釣魚(yú)的方式,輸出一些風(fēng)控模型,甚至提供整個(gè)系統(tǒng)的解決方案。這樣客戶(hù)就可以在系統(tǒng)平臺(tái)方案的基礎(chǔ)上,接入第三方的數(shù)據(jù)源,甚至是第三方的模型,同盾給我的感覺(jué)就是越走越深、越走越廣了。

　　Lily:

　　說(shuō)到最近比較火的一個(gè)話(huà)題就是新冠疫情,全世界人民都被迫呆在家里。原來(lái)我們是一部分行為線(xiàn)上化,比如購(gòu)物、看電影、娛樂(lè),現(xiàn)在基本上我們的生活全部都要線(xiàn)上化了,特別對(duì)中國(guó)老百姓來(lái)說(shuō),疫情對(duì)同盾有什么影響?

　　馬駿驅(qū):

　　前段時(shí)間我看了一個(gè)很有意思的漫畫(huà),漫畫(huà)里問(wèn),誰(shuí)是驅(qū)動(dòng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型最重要的角色?有四個(gè)選項(xiàng),一、CIO;二、CTO;三、CEO;四、Corona Virus新冠病毒。答案是第四個(gè),因?yàn)楦綦x在家(的人)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的需求很大,需求變大,黑產(chǎn)就覺(jué)得有機(jī)可乘,有了風(fēng)險(xiǎn)我們就要及時(shí)擋住,所以對(duì)同盾來(lái)說(shuō)這是一件有危也有機(jī)的事情。

　　另外從去年開(kāi)始,我們就一直在一些城市做中小微(企業(yè))的精準(zhǔn)扶持,包括城市企業(yè)的應(yīng)急響應(yīng)、數(shù)據(jù)分析這樣的線(xiàn)上服務(wù)也都有很多需求,疫情一下子將很多需求提前或者說(shuō)擴(kuò)大了。所以我們也推出了多種服務(wù),比如我們推出了一個(gè)智能預(yù)測(cè)系統(tǒng),可以預(yù)測(cè)各地疫情的感染情況,還有一些類(lèi)似智能回訪(fǎng)的機(jī)器人,方便不同的企業(yè)調(diào)研員工,做好復(fù)工的準(zhǔn)備。疫情期間,我們通過(guò)技術(shù)手段,做了很多有用的事情,所以總的來(lái)說(shuō)是機(jī)會(huì)大于風(fēng)險(xiǎn)。

　　Lily:

　　我還看到一條新聞,同盾在本次新冠疫情期間,率先推出了兩款針對(duì)杭州市余杭區(qū)中小微企業(yè)融資的金融服務(wù)平臺(tái),一個(gè)叫抗疫產(chǎn)品專(zhuān)版,另一個(gè)叫股權(quán)投資專(zhuān)版。本來(lái)線(xiàn)下貸款要一到兩周才能完成,現(xiàn)在通過(guò)咱們的平臺(tái),24小時(shí)就能完成審批,不到48個(gè)小時(shí)就有三家公司獲得了1000萬(wàn)的貸款。這種高效可謂是救了很多中小企業(yè)的命,首先跟您求證一下這個(gè)新聞是真的嗎?其次,如果是的話(huà),同盾背后有哪些技術(shù)支持,能夠如此高效地完成審批?

　　馬駿驅(qū):

　　這個(gè)確實(shí)是真的,之后我們也在幫其他一些城市在做同樣的事情,這也非常貼合同盾的初心。90%的中小微企業(yè)為國(guó)家貢獻(xiàn)了50%的稅收、60%的GDP、70%的技術(shù)創(chuàng)新,還有80%的就業(yè)。但是疫情之后,受影響最大的正是這些中小企業(yè),所以同盾做了一個(gè)中小微金融融資平臺(tái),通過(guò)人工智能非接觸的方式,調(diào)研企業(yè)情況,通過(guò)大數(shù)據(jù)分析企業(yè)的業(yè)務(wù)情況,輔助金融機(jī)構(gòu)作出決策,精準(zhǔn)扶持這些中小企業(yè)。目前在不同城市的效果都非常顯著,比如杭州余杭區(qū)、廈門(mén)、唐山都在做這件事情。

　　Lily:

　　再說(shuō)說(shuō)國(guó)際化,同盾的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)已經(jīng)做得如火如荼了,目前是中國(guó)這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)最大的公司了。我們也看到同盾在加快全球化的布局,2018年開(kāi)始進(jìn)軍東南亞,特別巧的是同盾的新加坡辦公室和GGV在同一棟樓,您是如何考量東南亞市場(chǎng)的?東南亞客戶(hù)有哪些不同于中國(guó)的市場(chǎng)需求?

　　馬駿驅(qū):

　　我之前提到過(guò),新興市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)在對(duì)科技的需求上有很大的區(qū)別,比如說(shuō)歐美主導(dǎo)的產(chǎn)品很多時(shí)候很難服務(wù)新興市場(chǎng),但是我們反而服務(wù)了全球最大的一個(gè)信息市場(chǎng),有了很多成功的經(jīng)驗(yàn),現(xiàn)在這些成功經(jīng)驗(yàn)在全球的新興市場(chǎng)都可以推行,他們很需要這種服務(wù)。

　　同時(shí),他們也需要一些本地的服務(wù),比如我們?nèi)ツ暝谟∧峋湍玫搅擞∧岬囊粋€(gè)評(píng)分牌照,我們通過(guò)評(píng)分體系幫助金融機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)個(gè)人和企業(yè)的信用狀況。我們發(fā)現(xiàn)本地也有很多企業(yè)無(wú)法通過(guò)大數(shù)據(jù)去分析、評(píng)估人,他們的信用體系還是比較原始的。所以我們才發(fā)現(xiàn)他們很需要中國(guó)的經(jīng)驗(yàn),從這方面來(lái)說(shuō),相對(duì)于我們的歐美競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,我們有一定的優(yōu)勢(shì)。

　　Lily:

　　您創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中,有沒(méi)有一些經(jīng)驗(yàn)可以分享給未來(lái)的創(chuàng)業(yè)者們?

　　馬駿驅(qū):

　　創(chuàng)業(yè)一定要有所為,有所不為,這其中,更重要的是不為。曾鳴是我在長(zhǎng)江商學(xué)院的老師,他一直在說(shuō)“大舍才能大得”。舍棄、做減法,是(創(chuàng)業(yè)者)在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中一定要非常重視的一點(diǎn)。很多人貪多,希望在同時(shí)間內(nèi)做很多事情,但最終企業(yè)就會(huì)非常分散、不聚焦。所以首先要有好市場(chǎng),然后有好的案例、好的伙伴,之后才能持續(xù)不斷地復(fù)制成功。今年我在公司內(nèi)部也重申,我們新業(yè)務(wù)的孵化、復(fù)制過(guò)程,都是不要貪大求全,我們要聚焦,這是我想分享的第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn),我們需要有試錯(cuò)的過(guò)程,但也需要Fail fast,我們可以失敗,但是要快速地失敗,然后快速地完成下一次成功。在同盾內(nèi)部,我個(gè)人專(zhuān)門(mén)帶創(chuàng)業(yè)型的事業(yè)部,我把這部分叫做0-0.1。在每個(gè)企業(yè),或者每個(gè)企業(yè)新的業(yè)務(wù)部門(mén),0-0.1的這一段路是最難走的。它需要你有毅力,同時(shí)在試錯(cuò)的時(shí)候要看得準(zhǔn),錯(cuò)了就要改,甚至可能完全停下來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中,我們慢慢從中孵化新的事業(yè)部,像保險(xiǎn)事業(yè)部、互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)部,還有最近非常成功的政府事業(yè)部。這個(gè)過(guò)程中,每一個(gè)新領(lǐng)域我們都要不停地試錯(cuò),但同時(shí)也要不停地調(diào)整,不停地回顧。

　　最后,就是要守住初心,有很多人說(shuō),你們現(xiàn)在有那么多經(jīng)驗(yàn),你們自己去搞一個(gè)金融牌照做金融也挺好的?；蛘哒f(shuō)你們有這么多保險(xiǎn)經(jīng)驗(yàn),你們自己去賣(mài)保險(xiǎn),自己做電商也都挺好的。他們說(shuō)得沒(méi)錯(cuò),因?yàn)槲覀兇_實(shí)已經(jīng)積累了好多經(jīng)驗(yàn),做其他事情可能也很成功。但是我們的初心還是想做一些事情,去賦能伙伴,我們不希望和任何一個(gè)客戶(hù)是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,所以我們才叫第三方。

　　Lily:

　　對(duì)于未來(lái)想在科技領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的年輕創(chuàng)業(yè)者,您認(rèn)為還有哪些機(jī)會(huì)存在呢?

　　馬駿驅(qū):

　　首先,要對(duì)這個(gè)環(huán)境非常敏感。舉一個(gè)例子,疫情期間,我們看到很多斷章取義、錯(cuò)誤解讀的文章在網(wǎng)上瘋傳,我們的一些互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)客戶(hù),他們的高管說(shuō)其他人都在隔離,我們天天在救火,因?yàn)榫W(wǎng)友們太瘋狂了。這是創(chuàng)業(yè)的大環(huán)境,但是這個(gè)環(huán)境同時(shí)間也催生了我們的一些業(yè)務(wù),比如我們有一個(gè)叫內(nèi)容安全的模塊,專(zhuān)門(mén)用人工智能找到互聯(lián)網(wǎng)里一些有問(wèn)題的內(nèi)容,比如涉黃、涉暴、涉政的問(wèn)題。

　　還有一個(gè)很有意思的例子,前不久有客戶(hù)要我們?cè)谝恍┱f(shuō)唱音樂(lè)視頻里找出一些涉黃、涉政的內(nèi)容,這挺難的,但是有了技術(shù),仍然是可以做的。所以創(chuàng)業(yè)者需要非常敏銳地發(fā)現(xiàn)要解決的問(wèn)題,如果這是一個(gè)社會(huì)層面存在的問(wèn)題,你怎么解決?有了這個(gè)問(wèn)題,有了解決問(wèn)題的技術(shù),有這樣的洞察力以后,最終你能不能長(zhǎng)遠(yuǎn)地從小事開(kāi)始,小步快跑也很重要。很多創(chuàng)業(yè)者可以給你描繪一個(gè)很好的愿景,但是他沒(méi)辦法把這個(gè)愿景落地,不能一步一步地實(shí)現(xiàn)成功。所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),創(chuàng)業(yè)者還要有很強(qiáng)的落地能力。

　　當(dāng)然大環(huán)境還是很重要的,比如現(xiàn)在我們無(wú)論是中國(guó)制造2025,還是IoT、新基建,都有非常多的機(jī)會(huì),大家應(yīng)該要看準(zhǔn)大環(huán)境,看準(zhǔn)一片自己從技術(shù)到手段,從業(yè)務(wù)模型創(chuàng)新,都可以參與的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域。說(shuō)不定中國(guó)也會(huì)有創(chuàng)業(yè)者能仰望星空,像Musk一樣,去地球之外探索,創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該有足夠的想象力,這也是非常重要的。

　　Lily:

　　同樣的問(wèn)題我也想問(wèn)問(wèn)Joshua,在目前新冠疫情的情況下,科技創(chuàng)業(yè)者還有哪些機(jī)會(huì)?

　　吳陳堯:

　　機(jī)會(huì)還是有,比如剛才說(shuō)的新基建,這次疫情之后,政府對(duì)于數(shù)據(jù)在部門(mén)之間的打通和流動(dòng)也會(huì)有新的思考。在這次疫情里,我們比較得力的防控還是來(lái)自于個(gè)人信息數(shù)據(jù)在安全和隱私情況下的流通和利用,當(dāng)然我們也看到了不足,在數(shù)據(jù)的流通和利用上,在政府之間和政府主導(dǎo)的公共事業(yè)、政企相關(guān)客戶(hù)的數(shù)據(jù)中臺(tái),都會(huì)有很大的需求。

　　另外AI+也一直是我們投資關(guān)注的主題,當(dāng)然AI+金融毫無(wú)疑問(wèn)是同盾主攻的一個(gè)方向。除此之外AI和很多行業(yè)的結(jié)合,比如醫(yī)療、教育,都有非常大的機(jī)會(huì)。所以就算沒(méi)有新冠疫情,這個(gè)行業(yè)也會(huì)是一個(gè)高速發(fā)展的行業(yè),新冠疫情本身沒(méi)有改變什么趨勢(shì),它只是加速了已有的趨勢(shì)。

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